Список форумов Стаж та коефіцієнт стажу Облік стажу Страховой стаж ДО и ПОСЛЕ 1.01.2004 года

Страховой стаж ДО и ПОСЛЕ 1.01.2004 года

Трудовий, страховий, пільговий, ...
Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):

проработавший с момента первого перерасчета(01.01.2004)
23 месяца 29 дней(с учетом,что в феврале 2004 года 29 дней)???

"Усложним " пример:уволился 14 декабря?
~Jhellico писал(а):

"Проработавший" - несколько некорректно. Если имеется в виду, что человек уволился 29.12.2005, то если его зарплата за декабрь 2005 достигает минимальной (и уплачены взносы), декабрь засчитается за полный месяц, и у него будет 24 месяца страхового стажа.

Где такое сформулировано?Чем этот пенсионер тогда лучше
проработавшего 1 год с зарплатой равной 2-м минимальным???

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Nickolas писал(а):
Так это не глобальное правило, а всего лишь
- до 22.05.2003;
- для неполного месяца увольнения (к поступлению на работу и др. перерывам не относится).

Точнее, до 01.07.2003. И поступление тоже считалось:
При цьому за бажанням того, хто звернувся за пенсією, місяці з неповним числом робочих днів у зв'язку з їх влаштуванням на роботу або звільненням враховуються як повні календарні місяці роботи.
Последний раз редактировалось ~Jhellico 16-11-2006, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
"Усложним " пример:уволился 14 декабря?

Опять-таки, если его зарплата за 14 дней достигает минимальной ( и уплачены взносы), декабрь засчитается за полный месяц.
Где такое сформулировано?Чем этот пенсионер тогда лучше
проработавшего 1 год с зарплатой равной 2-м минимальным???

Закон 1058, ст. 24:
Неповний місяць роботи, якщо застрахована особа підлягала загальнообов’язковому державному пенсійному страхуванню або брала добровільну участь у системі загальнообов’язкового державного пенсійного страхування, зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови, що сума сплачених за цей місяць страхових внесків є не меншою, ніж мінімальний страховий внесок.

Чем лучше - вопрос не ко мне... :razz:

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
"Усложним " пример:уволился 14 декабря?

Опять-таки, если его зарплата за 14 дней достигает минимальной ( и уплачены взносы), декабрь засчитается за полный месяц.
Где такое сформулировано?Чем этот пенсионер тогда лучше
проработавшего 1 год с зарплатой равной 2-м минимальным???

Закон 1058, ст. 24:
Неповний місяць роботи, якщо застрахована особа підлягала загальнообов’язковому державному пенсійному страхуванню або брала добровільну участь у системі загальнообов’язкового державного пенсійного страхування, зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови, що сума сплачених за цей місяць страхових внесків є не меншою, ніж мінімальний страховий внесок.

Чем лучше - вопрос не ко мне... :razz:

Скажем прямо,этот раздел ЗУ никаким образом не определяет
расчет 24 месяцев,необходимых для получения права на перерасчет
(пока незаконно придуманного ПФУ).
Еще один вопрос:пенсионер,проработавший декабрь
с с зарплатой за декабрь 100 гривен(уволившийся 31 декабря) не будет иметь права на перерасчет с января???

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Скажем прямо,этот раздел ЗУ никаким образом не определяет
расчет 24 месяцев,необходимых для получения права на перерасчет
(пока незаконно придуманного ПФУ).

Эта статья определяет общий порядок исчисления страхового стажа, для любых целей, в т.ч. и определения, есть 24 или нет.

Еще один вопрос:пенсионер,проработавший декабрь
с с зарплатой за декабрь 100 гривен(уволившийся 31 декабря) не будет иметь права на перерасчет с января???

Если имеется в виду тот же пенсионер, что и выше (работавший с 01.01.2004), то он не будет иметь права на перерасчет, т.к. у него нет 24 месяцев страхового стажа.

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
Likvidator писал(а):
Скажем прямо,этот раздел ЗУ никаким образом не определяет
расчет 24 месяцев,необходимых для получения права на перерасчет
(пока незаконно придуманного ПФУ).

~Jhellico писал(а):
Эта статья определяет общий порядок исчисления страхового стажа, для любых целей, в т.ч. и определения, есть 24 или нет.


Вы так считаете лично или уже есть документы,определяющие такую
формулировку?
Likvidator писал(а):
Еще один вопрос:пенсионер,проработавший декабрь
с с зарплатой за декабрь 100 гривен(уволившийся 31 декабря) не будет иметь права на перерасчет с января???

~Jhellico писал(а):
Если имеется в виду тот же пенсионер, что и выше (работавший с 01.01.2004), то он не будет иметь права на перерасчет, т.к. у него нет 24 месяцев страхового стажа.

(А к работодателю,который нарушил ЗУ,применив размер меньший минимального-у ПФУ нет вопросов???)
Какие из перечисленных вариантов,по мнению ПФ,позволяют "заслужить" право на перерасчет и в какой срок это право возможно реализовать?:
1.Доплатить страховые взносы за декабрь
2.Устроиться на работу на несколько дней с заработком,пропорциональным "недоплаченным страховым взносам"
3.Заключить договор добровольного страхования,уплатить недостающие взносы,и тут же разорвать договор.
4.Доказать незаконность действий ПФУ через суд.
5.Произвести перерасчет уплаченных страховых взносов с других месяцев,с заработком больше минимального

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Вы так считаете лично или уже есть документы,определяющие такую
формулировку?

В этой статье Закона все написано вполне четко и понятно, дополнительных разъяснений вроде не требуется.

Likvidator писал(а):
(А к работодателю,который нарушил ЗУ,применив размер меньший минимального-у ПФУ нет вопросов???)

А если человек на полставки работает, кому вопросы задавать? :) вообще, за права трудящихся у нас многие борются (профсоюзы и т.п.), и брошюры/буклеты всякие издают, в которых призывают работающих бороться за свои права, требовать легальной зарплаты, выходить из тени и других выводить и всё такое...

Какие из перечисленных вариантов,по мнению ПФ,позволяют "заслужить" право на перерасчет и в какой срок это право возможно реализовать?:

Не претендуя на официальность, выскажу личное мнение.

1.Доплатить страховые взносы за декабрь
2.Устроиться на работу на несколько дней с заработком,пропорциональным "недоплаченным страховым взносам"

Вполне возможно.

3.Заключить договор добровольного страхования,уплатить недостающие взносы,и тут же разорвать договор.

Не очень понимаю отличие от п.1

4.Доказать незаконность действий ПФУ через суд.

Это всегда пожалуйста, у нас "правова держава" :mrgreen:

5.Произвести перерасчет уплаченных страховых взносов с других месяцев,с заработком больше минимального

А вот такое не предусмотрено

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

ч.3 ст.24 ЗУ1058 писал(а):
3. Страховий стаж обчислюється в місяцях. Неповний місяць
роботи, якщо застрахована особа підлягала загальнообов'язковому
державному пенсійному страхуванню або брала добровільну участь у
системі загальнообов'язкового державного пенсійного страхування,
зараховується до страхового стажу як повний місяць за умови, що
сума сплачених за цей місяць страхових внесків є не меншою, ніж
мінімальний страховий внесок.

Якщо сума сплачених за відповідний місяць страхових внесків є
меншою, ніж мінімальний страховий внесок, цей період зараховується
до страхового стажу як повний місяць за умови здійснення в
порядку, визначеному правлінням Пенсійного фонду, відповідної
доплати до суми страхових внесків таким чином, щоб загальна сума
сплачених коштів за відповідний місяць була не меншою, ніж
мінімальний страховий внесок.

У разі якщо зазначену доплату не було здійснено, до
страхового стажу зараховується період, визначений за кожний місяць
сплати страхових внесків за формулою:

ТП = Св : В, де:

ТП - тривалість періоду, що зараховується до страхового стажу
та визначається в місяцях;

Св - сума фактично сплачених страхових внесків за відповідний
місяць;

В - мінімальний страховий внесок за відповідний місяць.

Интересно, а как применяется последний абзац процитированной нормы и применяется ли вообще :?:
Так если, например, "мінімальний страховий внесок" с июля по ноябрь 2006г составляет В=123 грн., а "сума фактично сплачених страхових внесків" была Св=41грн., то в соответствии с последним абзацем процитированной нормы в стаж следует засчитывать не полный месяц, а всего лишь ТП = Св : В = 123 : 41 = 0,33333 месяца (т.е. 10 дней, независимо от количества фактически проработанных). :!:
Видимо это лишь для подсчета собственно продолжительности стажа (и коэффициента стажа).
А при расчете заработка (по ст.40) каким образом это может быть учтено? Никаким? Месяц включается целиком или полностью исключается?
Логичным был бы учет именно 0,33333 месяца (в знаменателе, где "К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи").
Вряд ли такое учтено в АСОПД/КОМТЕХ :???:
Последний раз редактировалось Nickolas 17-11-2006, 13:39, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Nickolas писал(а):
Интересно, а как применяется последний абзац процитированной нормы и применяется ли вообще :?:
Так если, например, "мінімальний страховий внесок" с июля по ноябрь 2006г составляет В=123 грн., а "сума фактично сплачених страхових внесків" была Св=41грн., то в соответствии с последним абзацем процитированной нормы в стаж следует засчитывать не полный месяц, а всего лишь ТП = Св : В = 123 : 41 = 0,33333 месяца (т.е. 10 дней, независимо от количества фактически проработанных). :!:

Именно так и применяется. Только сумма минимального взноса в этот период - 375*0,338 = 126,75 грн.

Видимо это лишь для подсчета собственно продолжительности стажа (и коэффициента стажа).
А при расчете заработка (по ст.40) каким образом это может быть учтено? Никаким?

Зарплата тоже учитывается лишь в части, с которой уплачены взносы:
Коефіцієнт заробітної плати (доходу) застрахованої особи за кожний місяць страхового стажу, який враховується при обчисленні пенсії, визначається за формулою:
Кз = Зв : Зс, де:
Кз – коефіцієнт заробітної плати (доходу) застрахованої особи;
Зв – сума заробітної плати (доходу) застрахованої особи, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії за місяць, за який розраховується коефіцієнт заробітної плати (доходу);

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Вы так считаете лично или уже есть документы,определяющие такую
формулировку?

В этой статье Закона все написано вполне четко и понятно, дополнительных разъяснений вроде не требуется.

Но НИГДЕ в ЗУ не требуется наличие 2-х лет(24 месяцев) СТРАХОВОГО
СТАЖА для очередного перерасчета!

Likvidator писал(а):
(А к работодателю,который нарушил ЗУ,применив размер меньший минимального-у ПФУ нет вопросов???)

~Jhellico писал(а):
А если человек на полставки работает, кому вопросы задавать? :) вообще, за права трудящихся у нас многие борются (профсоюзы и т.п.), и брошюры/буклеты всякие издают, в которых призывают работающих бороться за свои права, требовать легальной зарплаты, выходить из тени и других выводить и всё такое...
Выходит-если работодатель полностью расчитался
с уволенным работником,но не уплатил(или не полностью уплатил) взносы в ПФ-бороться с ним должен работник...??? :cry:

Какие из перечисленных вариантов,по мнению ПФ,позволяют "заслужить" право на перерасчет и в какой срок это право возможно реализовать?:

Не претендуя на официальность, выскажу личное мнение.

1.Доплатить страховые взносы за декабрь
2.Устроиться на работу на несколько дней с заработком,пропорциональным "недоплаченным страховым взносам"

Вполне возможно.

3.Заключить договор добровольного страхования,уплатить недостающие взносы,и тут же разорвать договор.

~Jhellico писал(а):
Не очень понимаю отличие от п.1

Отличие в статьях ЗУ-я пока нигде не встречал реального примера
заключения договора о добровольном участии пенсионера...


5.Произвести перерасчет уплаченных страховых взносов с других месяцев,с заработком больше минимального

~Jhellico писал(а):
А вот такое не предусмотрено

Ну,так и НЕ ЗАПРЕЩЕНО! Как поступают в случае ошибочной
ПЕРЕПЛАТЫ страховых взносов в ПФ?Или работодатель не имеет права
на ошибку?(Начислил в ноябре больше положенного, в декабре-ошибся в :roll: меньшую сторону
ошибку обнаружил в марте...) :roll:

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

~Jhellico писал(а):
Nickolas писал(а):
Видимо это лишь для подсчета собственно продолжительности стажа (и коэффициента стажа).
А при расчете заработка (по ст.40) каким образом это может быть учтено? Никаким?

Зарплата тоже учитывается лишь в части, с которой уплачены взносы:
Коефіцієнт заробітної плати (доходу) застрахованої особи за кожний місяць страхового стажу, який враховується при обчисленні пенсії, визначається за формулою:
Кз = Зв : Зс, де:
Кз – коефіцієнт заробітної плати (доходу) застрахованої особи;
Зв – сума заробітної плати (доходу) застрахованої особи, з якої сплачено страхові внески та яка відповідно до цього Закону враховується для обчислення пенсії за місяць, за який розраховується коефіцієнт заробітної плати (доходу);
А сам месяц в знаменателе, где "К - кількість місяців страхового стажу, за які розраховано коефіцієнти заробітної плати (доходу) застрахованої особи" учитывается единицей или как 0,33333 :?:
-= Пенсионер - это профессия! =-

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Но НИГДЕ в ЗУ не требуется наличие 2-х лет(24 месяцев) СТРАХОВОГО
СТАЖА для очередного перерасчета!

А я не утверждаю, что это положение там есть! :razz: Я только порядок расчета страхового стажа объясняю...

Выходит-если работодатель полностью расчитался
с уволенным работником,но не уплатил(или не полностью уплатил) взносы в ПФ-бороться с ним должен работник...??? :cry:

В таком случае - да, какие-то санкции к работодателю предусмотрены.

Отличие в статьях ЗУ-я пока нигде не встречал реального примера заключения договора о добровольном участии пенсионера...

Я тоже

Ну,так и НЕ ЗАПРЕЩЕНО! Как поступают в случае ошибочной
ПЕРЕПЛАТЫ страховых взносов в ПФ?Или работодатель не имеет права
на ошибку?(Начислил в ноябре больше положенного, в декабре-ошибся в :roll: меньшую сторону
ошибку обнаружил в марте...) :roll:

В случае ошибочной переплаты - вроде происходит зачет переплаченной суммы (точно не скажу, это не совсем по моей части :razz: ). Но в нашем случае ведь ошибки нет?

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Ну,так и НЕ ЗАПРЕЩЕНО! Как поступают в случае ошибочной
ПЕРЕПЛАТЫ страховых взносов в ПФ?Или работодатель не имеет права
на ошибку?(Начислил в ноябре больше положенного, в декабре-ошибся в :roll: меньшую сторону
ошибку обнаружил в марте...) :roll:

В случае ошибочной переплаты - вроде происходит зачет переплаченной суммы (точно не скажу, это не совсем по моей части :razz: ). Но в нашем случае ведь ошибки нет?

Выводы о наличии или отсуствии ошибки-компетенция работодателя,я
думаю,он вправе перераспределить суммы по месяцам,не нарушая
ЗУ и рассчитавшись с ПФ за отчетный период???

~Jhellico Аватара пользователя
эксперт

Сообщения: 3007
Откуда: Україна, Чернігів

Likvidator писал(а):
Выводы о наличии или отсуствии ошибки-компетенция работодателя,я
думаю,он вправе перераспределить суммы по месяцам,не нарушая
ЗУ и рассчитавшись с ПФ за отчетный период???

Ну, если работодатель такой хороший, что будет этим заниматься, то, думаю, так можно. Только чтобы он не забыл и с другими фондами рассчитаться... ;)

Likvidator эксперт

Сообщения: 7606
~Jhellico писал(а):
Likvidator писал(а):
Выводы о наличии или отсуствии ошибки-компетенция работодателя,я
думаю,он вправе перераспределить суммы по месяцам,не нарушая
ЗУ и рассчитавшись с ПФ за отчетный период???

Ну, если работодатель такой хороший, что будет этим заниматься, то, думаю, так можно. Только чтобы он не забыл и с другими фондами рассчитаться... ;)

А раз ПФ такой :roll: плохой-пора объявлять конкурс на новые варианты применения статей,изначально задуманных для заботы о пенсионерах,с целью сокращения расходов ПФ на выплату пенсий :mrgreen: :roll:

Пред.

Вернуться в Облік стажу