Пенсії та закони

Вот и мне предстоит вступить в почетные ряды пенсионеров. В преддверии этого события, решил поинтересоваться возможными финансовыми выплатами нашим Государством, и что же,- был очень озадачен. Вначале в меру своих извилин попытался разобраться в нашем законодательстве, а именно ЗУ796, ЗУ1788 и ЗУ1058. Дальше начал просматривать темы этого форума, но до конца не получил четкие ответы на свои вопросы ни там, ни там.
Я у.л.Ч.а. 2 кат., 1986г. июль-август.
Я думаю, что я не единственный, кто не хочет полагаться на судьбу с закрытыми глазами, а хотел бы ее контролировать и по возможности,- управлять.
Предлагаю нашим гуру (Likvidator, ~Jhellico и др.) все таки прийти к единому мнению, выработать возможно единственно правильные методики расчета пенсий и виде Фака. выложить в форуме.
1. Достижение пенсионного возраста ни у кого не вызывает сомнения – ЗУ796 ст.55
2. Право выбора закона по которому рассчитывать пенсию, ни вопрос – ЗУ1788 ст.6 и ст15; ЗУ1058 раздел ХV п.13.
3. А вот далее самое интересное, что бы получить законное, но максимально возможное, каким ЗУ руководствоваться.
3.1. Как я понял, ЗУ1058 предусматривает 3 варианта:
- все рассчитывать по этому ЗУ, ст. 40 + ст.28 = ((зарплата 60мес. до 01.07.2000 + зарплата за все мес. с 01.07.2000) с учетом – 10% мес. общего стажа.) + доп. пенсия 1% за каждый полный год сверх установленного стажа.
- рассчитывать по 2-х составляющей, ст.27(ч.2) = Первая составляющая-(( расчет пенсии по ЗУ796 или по ЗУ1788)по зарплате до 01.01.2004) + вторая составляющая (( по ЗУ1058)по зарплате с 01.01.2004 по день назначения пенсии) + доп. пенсия 1% за каждый полный год сверх установленного стажа. И тут пару вопросов.
Как правильно понимать ст. 27(ч2)абзац2: «…не може перевищувати максимальних
розмірів пенсій … що діяли на день набрання чинності цим Законом.»?
И та же ст27(ч2)абзац3: «Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим
законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом
до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та
другою статті 42 цього Закону»?
- рассчитать всю пенсию по ЗУ1788 опираясь на ст.15 сего закона.
3.2. Не понятно по ЗУ1788 в отношении ЗУ 796:
- если все считать по ЗУ1788 ст.65 + ст.19 = ((60мес. заработка до 01.07.2003 + все мес. заработка с 01.07.2003) + доп. пенсия 1% за каждый полный год сверх установленного стажа.) то вроде все понятно, но не понятно как применить сюда ст.57 ЗУ796. Или она сюда не катит? И еще пару вопросов к этому закону. Как правильно посчитать среднемесячную зарплату согласно ст. 64? Как понять и состыковать ст.19(абзац5) и ст.85(абзац3) в отношении ограничения пенсий?
3.3. И вопрос, ст57 ЗУ796 самостоятельно не применяется?
О других доплатах и компенсациях согласно ЗУ796 я думаю все понятно.
Предлагаю в виде методических решений по каждому варианту изложить необходимую информацию.

Ошибаетесь,ПФУ может послать запрос в архив МО,и если что то в документах не совпадет-применит другой возраст
Еще какой вопрос :



Максимум и минимум из ЗУ 1788 с 17.11.2005,согласно ЗУ 3108-15 ,формально не может быть
применен:




"Методические указания" ПФУ-Законами ,к сожалению,не руководствуются
Чтобы не получать нищенскую пенсию,советую начать изучать варианты из....Реестра судовых решений

Ну вопрос фальсификации вообще не рассматривается.



Не понял, на что Вы решили обратить внимание?



Все изменения и дополнения уже включены в последние редакции ЗУ796;1058;1788 поэтому предлагаю пользоваться ими.



Эти методические руководства не для ПФУ, а для нас,- Чернобыльцев.



Очень даже с этом согласен.

Добавьте сюда вариант применения вместо ч.1 ст.40 ЗУ-1058 специальной нормы для определения "періоду, за який враховується заробітна плата (дохід) для обчислення пенсії", - ч.3 ст.57 ЗУ-796.
Собственно эта специальная норма и предоставляет чернобыльскую льготу
(о понятии "специальная норма" поспрашивайте профессиональных адвокатов).
Этот вариант ПФУ не признаёт, а без хорошего адвоката не признает и суд.


Во второй составлящей не может быть добавки за сверхстаж, поскольку стаж здесь - не более семи лет - 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010.
Кроме того, для многих чернобыльцев вторая составляющая отсутствует.

! При расчете по первой составлящей законы 796 и 1788 должны применяться не в сегодняшней, действующей редакции, а в той редакции, которая действовала до 01.01.2004г.
Иначе будет не "відповідно до раніше діючого законодавства".

Судя по сообщениям специалистов-
ПФУ считает стаж для ст.28,независимо от деления на складовые

Почему не признаёт? Для "двоскладовой" этот вариант вполне может применяться...


Да, при расчете по "двоскладовой" доплата за сверхнормативный стаж считается с учетом всего стажа (в процентах от суммы обеих "складовых")

Здесь я имел в виду расчет по 1058-IV, без "ныряния" в "раніше діюче законодавство" ...
Именно в этом случае - не по "двоскладовой" - требуют таки заработки не менее чем за 60 месяцев. Расчет по одному месяцу не признают. Есть прецеденты.

С доплатой за сверхстаж - понятно (хотя и нелогично).

Элементарная ошибка в архиве-позволяет ПФУ выполнять "план по экономии пенсионных выплат чернобыльцам"

Ни о каком выборе по ЗУ 1788 или 796 нет речи.
Используются 2 ЗУ:1058 и 796


Давайте испробуем,на примере действующей в 2010 году редакции ЗУ 1788
(Документ 1788-12, остання редакцiя вiд 07.05.2009 на пiдставi 1276-17, чинний)
1. Какая из названных государственных пенсий назначается чернобыльцам по ЗУ 1058 и ЗУ 796???
2. Эта статья противоречит существующей редакции ст.55 ЗУ 796 и ПП ЗУ 1058 для
не инвалидов-чернобыльцев:idea:
3. Какой,по Вашему мнению, минимум и максимум следует применять в 2010 году для пенсий расчитанных по ЗУ 1788 ???
ПФУ пытается объяснять,что:
минимальная пенсия по ЗУ 1788=50 гривен,
максимальная 168 гривен.
Я считаю,что минимальная пенсия(50 гривен), (как и 3 минимальных,повышенные до 168 гривен),этим ЗУ,с 17.11.2005 г. не определяются.
Ваше мнение ???

При оформлении пенсии, я думаю необходимо пользоваться редакцией ЗУ действующей на этот день, если не так, то аргументируйте.

Ни как не могу приспособиться к этому форуму, в других форумах не но не по этой тематике другие действия в ответах, но ничего попытаюсь приспособиться. А хотелось бы реагировать своевременно на все ответы.
Спасибо всем кто среагировал на новую тему. Думаю, что мы, совмесными усилиями выработаем единое мнение по противостоянию ПФУ.
Я понимаю, что деньги не должны идти даром в руки, что надо приложить какие то усилия, и предложение Likvidator: "Чтобы не получать нищенскую пенсию,советую начать изучать варианты из....Реестра судовых решений" - всегда будут актуальны, но мы и так пострадавшие от политики нашего государства, должны подумать о ближнем, а они подумают о нас. :friends:
Сейчас я на работе , и времени для полного ответа очень мало, и все таки предлогаю совместными усилиями выработать методики действий для разных ситуаций, которые складываются в жизни. А потом в соответствующих темах дошлифовывать их.

Аргумент приведен вместе с утверждением и основан на, цитирую
"редакция ЗУ действующая на этот день" может являться "раніше діючим законодавством" только в случае, если после 01.01.2004 в нее не вносилось никаких изменений. Изменения, внесенные начиная с этой даты, не входили в ранее действовашее законодательство, и вообще не были ни действующими, ни законодательством.

PS. Дополнительно обращаю внимание на формулировку - "відповідно до раніше діючого законодавства" - здесь не сказано ни про какой закон вообще.
Вот если бы было сказано - "відповідно до Закону № 1788-XII", если бы был указан закон, а не время его действия - тогда Вы были бы правы. Но в ч.2 ст.27 указано именно время действия законодательства, а не перечень законодательных актов.

Я думаю все поняли и дальше обсуждать нет смысла.


Это уже конкретный ответ.


Я думаю за віком.



Вот тут надо віработать единое, но правильное решение, для нас и наших потомков.

Вопрос в буквальном названии.Если это:
державна трудова пенсiя за вiком(ЗУ 1788), то: в чем ее отличие
от: и от


Если следовать "буквам Законов"- это 3 пенсии разных видов , причем : с 17.11.2005 ,не инвалидам чернобыльцам согласно п.13 ПП ЗУ 1058...можно "выбирать" ,всего из 2-х вариантов:
1. (По ЗУ 796) +(по ЗУ 1058)(ст.55.ЗУ 796)
2. (по ЗУ 1058) (п.13 ПП ЗУ 1058) xx16
Естественно,ПФУ любыми методами доказывает,что пенсионер (не инвалид)добровольно выбрал меньший размер:вариант 2 ,но при этом ...ПФУ "любезно" уменьшил ему возраст выхода на пенсию,частично применив исключительно кусочек ст.55 ЗУ 796)

Слава богу и в этом пришли к одному мнению:victory:. Будем считать это мнение правильным, если кто обоснованно не опровергнет.


По первому абзацу,- читай чуть выше.
По второму:Кроме того, для многих чернобыльцев вторая составляющая отсутствует. ,- прошу более подробно, так как может пригодиться многим другим.


Да-а-а-а! Что то я запутался. Я думал, что имеется ввиду о законах действующих до принятия ЗУ в котором идет речь об этом, и которые могут быть действующими на этот момент. Так вот в этом случае я думаю надо руководствоваться последней редакцией закона. Ошибаюсь? Предлагаю не безразличным, по этому поводу высказаться. Надо выработать единое и желательно верное решение.
И еще вопрос для чего вносятся поправки и изменения в "раніше діюче законодавство", если надо пользоваться старой редакцией, и когда пользоваться последней редакцией, особенно в отношении ст. необходимых для наших случаев.


Очень важный вопрос!!! Хотелось бы услышать аргументированное мнение специалистов. В других темах этого форума единого мнения по этому поводу не получено!

То есть вопросы заданные в мной в начале темы без ответа, а именно:
Как правильно понимать ст. 27(ч2)абзац2: «…не може перевищувати максимальних
розмірів пенсій … що діяли на день набрання чинності цим Законом.»?
И та же ст27(ч2)абзац3: «Розмір пенсії за віком, обчислений за раніше діючим
законодавством, підвищується з дня набрання чинності цим Законом
до дня її призначення в порядку, передбаченому частинами першою та
другою статті 42 цього Закону»?

Это кстати Nickolas и относится к раньше действующему законодательству.

И тут же еще раз повторюсь,- вопрос: Как понять и состыковать ЗУ1788 ст.19(абзац5) и ст.85(абзац3) в отношении ограничения пенсий? Об этом же прозвучало и у Likvidatorа.



Но все таки, я думаю, это государственная пенсия "За віком".

Ну, это я полагал совершенно очевидным:
Вторая составляющая отсутствует у тех, кто не имеет стажа после 01.01.2004г
(например вышли на пенсию до 01.01.2004г и/или по другим причинам после этой даты не работали)

"Думал" и "написано" - не совпадают.
"Думал" - про конкретные законы;
"написано" - про законодательство (вообще).

Ну, жизнь-то не стоит на месте, и законодательство не заморожено на какой-то момент, указанный в каком-то законе (а в другом законе может быть указан другой момент). Да и сам Закон 1788 применяется не только для расчета первой составляющей по ч.2 ст.27
Там, где явно указано на, законодательство, действовавшее до такой-то даты, следует применять законы в редакции до этой даты. В других случаях - в текущей, действующей сейчас редакции.
(действие законов во времени, - отдельная тема в юриспруденции и вряд ли уместно здесь раскрывать её полностью...
достаточно вспомнить, что суд должен решать спор по законодательству, действовавшему на момент во время возникновения спора, и состоянию, имевшему место в момент возникновения спора;
некоторую информацию можно почерпнуть из 58-й статьи Конституции и особенно из Решения КСУ по ней)

Понятия
- "пенсия, расчитанная по ЗУ 1788" и
- "пенсия, рассчитанная по ранее действовашему законодательству"
не совпадают. Это понятия разные!


"это ЗУ,с 17.11.2005 г." не является законодательством, действовавшим до 01.01.2004г. (т.е. не является "раніше діючим законодавством")
По-моему, здесь та же ошибка-ловушка - подмена понятия "раніше діюче законодавство" на "ЗУ 1788".
Не путайте Божий дар с яичницей (с)

Ув.форумчане! Абсурд какой-то получается. В книге ПФ "Особливості оплати праці і пенсійного забезпечення постраждалих..."на стр.433-447 есть порядок расчёта зарплаты и пенсии "партизан" 86-90гг.,по инструкции 1240 (для инвалидов). Так какой смысл мне "партизану",май 86г.,2-я категория рассчитывать эту зарплату,если первая складовая всё равно-168 гр.Меньше я думаю она ни у кого не будет.И для кого тогда 1788 ЗУ,если инвалидам всё равно выгоднее по 796му(хотя не всем). Это сделано специально нашими законодателями и не только в этих законах."Закон-как дышло,куда повернёшь- туда и вышло",а здесь поворачивает только ПФ и я думаю для высокопоставленных "ликвидаторов" и для своей родни и т.д. поворачивает туда куда надо.
Интересно такие как Плющ и т.д.на оздоровление 100гр. получают или они вообще отказываются.....??????????????

Плющ - сцуко запроданець, он у регионалов бабки получает...

Интересно,а как объяснить(с точки зрения "Божьей Грамматики") наличие в одном предложении закона ,2-х разных подлежащих соответствующих 2-м разным сказуемым, причем :одно в настоящем времени(визначених законом), а второе- в прошедшем(що дiяли):

Минимум =50 для страхових пенсiй...скасований з 11.2005,(как и максимум 168,которого фактически ,с 01.2004 законодатель не устанавливал):

Простите, но "визначених" не могу отнести ни к сказуемым, ни к настоящему времени...

А в общем, что Вас смущает в наличии "в одном предложении закона ,2-х разных подлежащих, соответствующих 2-м разным сказуемым" ?
(Маша еще доедает первое, а Петя уже съел второе)
Давайте ближе к теме.

PS.

У Маши и Пети: первое и второе пишется с маленькой буквы, а в статье 27:
закон с неопределенным временем - с маленькой,а цим Законом- с Большой ...
Я уже предлагал одному из "оппонентов",изобразить это понятным предложением,(не допускающим неоднозначного прочтения):


ИМХО: Законодатель осознанно не пошел на такую формулировку
ст.27, как нарушающую основной Конституционный принцип:
Минимальные и максимальные размеры пенсий, выплачиваемые в размерах,соответствующих действующему ЗУ(1788), не могут быть заморожены во времени
другим ЗУ(1058),без закона про скасування ЗУ 1788.,что подтверждает принятие :

З А К О Н У У К Р А Ї Н И

Про внесення змін до деяких законодавчих
актів України у зв'язку з прийняттям
Закону України "Про загальнообов'язкове
державне пенсійне страхування"

Обратите внимание-в связи с невозможностью изменения деякого закону(1788), у зв'язку з прийняттям Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ....была изменена причина изменения : Закон України "Про загальнообов'язкове
державне пенсійне страхування"
При наличии "правовых колизий"- руководствуются ЗУ,принятым позднее
**********************************
P/S

В догонку:
Тлумачення ч.2. ст.27,отличное от защищаемого Вашим покорным слугой ;) , противоречит ст.58 конституции

Может желаете доказать,что 168 грн....зм'якшують і скасовують відповідальність ПФУ :sorry: x002

Уважаемые господа, Likvidator и Nickolas!
То, что Вы устроили здесь битву умов, это похвально , но не все участники форума успевают за полетом Ваших мыслей.
Многие Чернобыльцы не имеют высшего образования, не говоря уже о юридическом. ,и хотели бы реальной помощи в этом не легком вопросе,- получить заслуженную пенсию.
И все таки, прошу Вас прийти к единому мнению xx06 и "базарным" языком, для простолюдинов, дать квалифицированные рекомендации, а лучше как писалось выше, изложить все в виде путеводителя будущего пенсионера. xx20

Напрашивается исключительно один путь:
xx07 (АДВОКАТ ,ПРОКУРОР,МЧС, УТСЗН,ОБДУСМЕН,...)УПФУ+ ЗУ 796 (ЦКУ)+(ЦПКУ)+СУД ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ
В скобках- необязательные заявления
Для начала решите вопросы с конкретным УПФУ.(Унифицированных УПФУ для чернобыльцев,пока не встречалось)
Только имея конкретные вопросы,можно на них отвечать; основы теории борьбы за пенсию, на форуме давно изложены

*******************************
P.S Откуда нам знать,что,Вы не ...адвокат от ПФУ ???

Ув.Energy,в первую очередь придётся писать в ПФ,потом подавать в суд по ст.56 п.2 и ст.57,это если хотите получать за работу в зоне,а так получаете по новой формуле +74.70-додаткова+раньше срок выхода на пенсию и всё.Советую не тратить нервы перепиской с ПФ-ничего не добьётесь,а сразу после ответа подавать в суд. Только сразу сформулируйте все свои вопросы в одном письме,потому что ответа ждать минимум месяц,а им отсрочка только на руку.

Этот непосильный труд вряд ли кто-нибудь осилит.
Если бы это было возможно, то уже давно существовал бы такой "путеводитель"
(как говорит мой адвокат - одинаковых дел не бывает)...

ОМБУДСМЕН!