Список форумов Стаж та коефіцієнт стажу Навчання та служба в армії Входят ли в льготный стаж армия и училище

Входят ли в льготный стаж армия и училище

Стаж за час навчання та служби в армії, ...
Evgeniy посетитель

Сообщения: 13
Добрый день Nickolas
Сегодня в ПФ сказали, что по списку №1 армия, а так же училище по новому закону не входят в этот список №1. Хотя в прошлом году все входило. По какому закону она не сказала. Мол в программе у них еще нет(что то вроде того). К чему это я сказал. Пришлось в периодах работы дробить стаж на несколько частей, что бы правильно вывести кофициент. Вот так 26лет закон был одит, а теперь его отменили на другой. Обидно ведь это наши копеечки. Правда это относится к тем кто работал по списку №1. Я потерял 5 лет.

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Evgeniy писал(а):
что по списку №1 армия, а так же училище по новому закону не входят в этот список №1.


Уточните когда служили в армии, на каких должностях работали по списку № 1, имеет значение.

Evgeniy посетитель

Сообщения: 13
01.09.1976 по 12.06.1980 НАВЧ. ЗА СП....(обучение)
08.07.1980 по 06.05.1981 СТ.14-20/П......(работа после обучения)
07.05.1981 по 28.04.1983........................(армия)
30.05.1983 по 31.12.2003 СТ.14-20/П.......(работа)
01.01.2004 по 31.12.2007 СТ.14-20/П ......(работа)

Дата звернення 01.02 2008.
Выписка с перерасчета.

Обучался по професии подземный проходчик. Работаю, работал и продолжаю работать по этой специальности. Причем весь стаж на одном предприятии. Причем, как до армии, так и после , нет перерывов в работе. На пенсии с 02.04.1997. прошел третий перерасчет.

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Evgeniy писал(а):
01.09.1976 по 12.06.1980 НАВЧ. ЗА СП....(обучение)
08.07.1980 по 06.05.1981 СТ.14-20/П......(работа после обучения)
07.05.1981 по 28.04.1983........................(армия)
30.05.1983 по 31.12.2003 СТ.14-20/П.......(работа)
01.01.2004 по 31.12.2007 СТ.14-20/П ......(работа)

Дата звернення 01.02 2008.
Выписка с перерасчета.

Обучался по професии подземный проходчик. Работаю, работал и продолжаю работать по этой специальности. Причем весь стаж на одном предприятии. Причем, как до армии, так и после , нет перерывов в работе. На пенсии с 02.04.1997. прошел третий перерасчет.

Для проверки Вашей ситуации привожу выдержки из Коментаря до Закону України "Про загальнообов"язкове державне пенсійне страхування":
Згідно з п.109 Положення про порядок призначення та виплати державних пенсій, затвердженого постановою Ради Міністрів СРСР від 3 серпня 1972 р. № 590, при призначенні пенсії на пільгових умовах і в пільгових розмірах служба у складі Збройних Сил СРСР і перебування в партизанських загонах, служба у військах і органах інших військових формувань, органах міліції тощо прирівнюється до роботи, щоо передувала чи безпосередньо слідувала за нею. При цьому зазначений період враховується в розмірі, який не перевищує наявного стажу роботи, що дає право на пенсію на пільгових умовах чи в пільгових розмірах.
Відповідно до рішення Конституційного Суду України від 9 лютого 1999 р. № 1-рп/99 закони та інші нормативно-правові акти за загальновизнаними принципом права не мають зворотної дії в часі. Цей принцип закріплений у частині першій ст.58 Конституції України, за якою дію нормативно-правового акта в часі треба розуміти так, що вона починається з моменту набрання цим актом чинності і припиняється з втратою ним чинності, обто до події, факту застосовується той закон або інший нормативно-правовий акт, під час дії якого вони настали або мали місце.
Отже, в даний час служба в армії може зараховуватися до пільгового стажу до 1 січня 1992р., якщо на момент призову на військову службу особа працювала за професією або займала посаду, що передбачала пільги. Інший період не міг зараховуватися до пільгового страхового стажу до законодавчого врегулювання цього питання.
2 червня 2005 р. Верховна Рада України ухвалила Закон "Про внесення змін до деяких законів України щодо зарахування до стажу роботи, який дає право на пенсію на пільгових умовах, часу проходження строкової військової служби", а саме: до законів України "Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх сімей" та "Про загальний військовий обов"язок і військову службу". Згідно з зазначеним Законом відтепер (з 1 січня 2006р., дати набрання цим Законом чинності) до стажу роботи, який дає право на пільгову пенсію, буде зараховуватися час проходження військової служби, якщо на момент призову на строкову військову службу особа була зайнята на роботі за професією чи обіймала посаду, які дають право на пільгову пенсію, або ж навчалася за спеціальністю, яка надалі давала б їй право на пільгову пенсію.
Відповідно до Прикінцевих положень Закону з 2 червня 2005 р. особи, яким раніше призначено пенсії згідно з Законом України "Про пенсійне забезпечення", мають право на перерахунок пенсій відповідно до Закону. Це означає, що з 1 січня 2006 р. особам, які підпадають під дію Закону та які були зайняті на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці за Списком № 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників, повинні врахувати збільшення коефіцієнта страхового стажу
.
Вы сами должны сделать выводы, и как мне кажется, потребовать объяснения в письменном виде от РПФУ.

Evgeniy посетитель

Сообщения: 13
Я так понимаю, что закон не отменен. И я могу требовать востановления стажа или потребовать объяснения в письменном виде от РПФУ. Ну а если меня пошлют за этой справкой, те есть скажут что мол не даем. Ну нет у них такой формы. Что в таком случае мне предпринят?. Дело еще в том, что не я такой один. Нас достаточно много таких. У нас городок шахтерский. И поэтому все в такой ситуации. Ну не могут они сами отменять законы. Это небось сверху пришло?. В понедельник пойду на прием к инспектору. И хотелось бы еще наставления услышать. Если они конечно есть по этому поводу.
Блин.. был коэфициент страхового стажа 0.70. А стал 0.626. 6 лет украдено стажа. Вот такие у нас перерасчеты.

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Evgeniy писал(а):
Ну не могут они сами отменять законы

Конечно, сами не придумали, но вполне возможно неверно интерпретируют указания ( в чем мы убедились на этом форуме), поэтому необходимо получить от них письменный ответ, но для этого Вам необходимо и письменно обратиться с заявлением о Вашем несогласии, и можете использовать текст из комментария.

Сообщение 15-05-2008, 17:13
Evgeniy посетитель

Сообщения: 13
Спасибо!. Я так и зделаю. Но Вы привели закон о службе. А как быть с училищем? Ведь его то же забрали, а это 3,5 года. Если можно то привести выписку и для этого случая. Или хотя б сылку на закон. Если не затруднит.
Заранее спасибо!

Відповідно до Прикінцевих положень Закону з 2 червня 2005 р. особи, яким раніше призначено пенсії згідно з Законом України "Про пенсійне забезпечення", мають право на перерахунок пенсій відповідно до Закону. Це означає, що з 1 січня 2006 р. особам, які підпадають під дію Закону та які були зайняті на підземних роботах, на роботах з особливо шкідливими і особливо важкими умовами праці за Списком № 1 виробництв, робіт, професій, посад і показників, повинні врахувати збільшення коефіцієнта страхового стажу


не этот ли ответ на мой вопрос прообучения в училище?
Последний раз редактировалось Evgeniy 15-05-2008, 17:22, всего редактировалось 1 раз.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Evgeniy писал(а):
... я могу требовать востановления стажа или потребовать объяснения в письменном виде от РПФУ. Ну а если меня пошлют за этой справкой, те есть скажут что мол не даем. Ну нет у них такой формы. Что в таком случае мне предпринят?.
Ознакомьтесь с законом № 393/96-ВР "Про звернення громадян" и подавайте заявление на имя нач. РУПФУ в соответствии с этим законом:
- через канцелярию (відділ діловодства)
- в двух экземплярах
- второй экземпляр с отметкой входящего номера и даты приема
сохраняете у себя
- ждете ответ в течение месяца.
Этот закон пока соблюдают.
Так что действовать надо не горлом, а бумагами.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 15-05-2008, 18:31
Evgeniy посетитель

Сообщения: 13
Заявления пишется в произвольной форме или есть утвержденная форма заявления?

Сообщение 15-05-2008, 19:07
Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

Evgeniy писал(а):
Заявления пишется в произвольной форме или есть утвержденная форма заявления?
Единой формы быть не может в принципе, кроме самых общих требований: Фамилия,имя, отчество, адрес, подпись и т.п.
В общем, см. упомянутый Закон № 393/96-ВР
Закон № 393/96-ВР писал(а):
Стаття 5. Вимоги до звернення
Звернення адресуються органам державної влади і місцевого самоврядування, підприємствам, установам, організаціям незалежно від форм власності, об'єднанням громадян або посадовим особам, до повноважень яких належить вирішення порушених у зверненнях питань.
У зверненні має бути зазначено прізвище, ім'я, по батькові, місце проживання громадянина, викладено суть порушеного питання, зауваження, пропозиції, заяви чи скарги, прохання чи вимоги.
Звернення може бути усним (викладеним громадянином і записаним посадовою особою на особистому прийомі) чи письмовим, надісланим поштою або переданим громадянином до відповідного органу, установи особисто чи через уповноважену ним особу, якщо ці повноваження оформлені відповідно до чинного законодавства.
Звернення може бути подано як окремою особою (індивідуальне), так і групою осіб (колективне).
Письмове звернення повинно бути підписано заявником (заявниками) із зазначенням дати.
Звернення, оформлене без дотримання цих вимог, повертається заявникові з відповідними роз'ясненнями не пізніш як через десять днів від дня його надходження, крім випадків, передбачених частиною першою статті 7 цього Закону.
Рекомендую посмотреть-таки закон.
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 15-05-2008, 19:29
Evgeniy посетитель

Сообщения: 13
Спасибо! за ответ.

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Evgeniy писал(а):
А как быть с училищем?


Пока не нашла.

Nickolas Аватара пользователя
Site Admin

Сообщения: 3226
Откуда: Харьков

А посмотрите-ка на свеженькое письмецо от 23.04.2008 на моей страничке новинок (сайт "Пенсионная реформа в Украине")
Очень кстати разъснение от основных ведомств за подписями известных персонажей. :mrgreen:
Последний раз редактировалось Nickolas 17-02-2012, 10:22, всего редактировалось 2 раз(а).
-= Пенсионер - это профессия! =-

Сообщение 17-05-2008, 08:34
Evgeniy посетитель

Сообщения: 13
Прочитал писмецо несколько раз. И если не считать первого обзаца
Згідно з ч. 4 ст. 24 Закону України "Про загальнообов'язкове
державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ) періоди трудової
діяльності та інші періоди, що враховувалися до стажу роботи для
призначення пенсії до набрання чинності цим Законом, зараховуються
до страхового стажу в порядку і на умовах, передбачених
законодавством, яке діяло раніше.

в принципе моего случая не нашел. Может потому, что не умею читать между строк. Все последнии дни, то и делаю что ищу, что либо по этому поводу. Ничего не нашел запрещающего учитывать мой стаж. Везде учитавается и учитывается.
В часности вот здесь http://www.courier-pfu.com.ua/ua/text.html?_m=mag&_c=view&_t=articles&stid=1104&mags_number=97&menu_cat_id=11 есть за, но против нигде нет. Посмотрим чем будет аргументировать ПФ в понедельник. Причем посчитал пенсию с полным стажем, разница 410 гривен. Стоит побороться!.
В принципе может за два дня еще какие нибуть факты появятся.

Сообщение 17-05-2008, 13:33
Evgeniy посетитель

Сообщения: 13
Вот здесь http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=1058-15 это есть. Розділ II Стаття 25. Коефіцієнт страхового стажу.

Сообщение 17-05-2008, 14:50
Nixto Аватара пользователя
участник

Сообщения: 307
Откуда: Kharkov
Evgeniy писал(а):
Вот здесь http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=1058-15 это есть. Розділ II Стаття 25. Коефіцієнт страхового стажу.
Дык! :twisted:
И в которой там из двадцати строчек сказано,
что армия и училище засчитываются в страховой стаж по Списку № 1 в двойном размере?
Что-то не вижу! :evil:

Сообщение 17-05-2008, 15:32
Evgeniy посетитель

Сообщения: 13
Дык!
И в которой там из двадцати строчек сказано,
что армия и училище засчитываются в страховой стаж по Списку № 1 в двойном размере?
Что-то не вижу!

А там об этом и не говорится. Там говорится Что
4. Періоди трудової діяльності та інші періоди, що
враховувалися до стажу роботи для призначення пенсії до набрання
чинності цим Законом, зараховуються до страхового стажу в порядку
і на умовах, передбачених законодавством, що діяло раніше.

Вопрос ведь в том, что у меня его забрали. И до этого года все входило.
И как я понял все что творилось со стажем до 2004г., все осталось по прежнему. И менять его не собирались.
По поводу списка№ 1. Армия ответила leo за что Спасибо!. За училище и все про учебу есть у Nickolas по ссылке постом выше. Если я все правильно понял.
Відповідно до п."д" статті 56 Закону України "Про пенсійне забеспечення" види трудової діяльності, що зараховується до стажу роботи, який дає право на трудову пенсію
д) навчання у вищих і середніх спеціальних навчальних
закладах, в училищах і на курсах по підготовці кадрів, підвищенню
кваліфікації та перекваліфікації, в аспірантурі, докторантурі і
клінічній ординатурі;

В свое время учился в горном проф.тех училище по професии проходчик. Ну и так далее все есть выше.

Evgeniy посетитель

Сообщения: 13
Был сегодня на приеме.
Сказав о вопросе по которому обращаюсь, получил примерно такой ответ.
Даже и не ходите, мы работаем по программе из Киева. Что она насчитывает, то мы и считаем. ТОлько вот вчера(воскресенье :roll: ), пришла программа, вам войдет стаж армии и училище и мы вам пересчитаем и в июне вы получите все. Даже не пришлось папочку развязывать.
Ответ поразил, такое ощущение, что я во всем виноват. А они пушистые.

P.S Перед этим в пятницу заходил к заместителю ПФ. По поводу заявления. Нужно было узнать на кого писать. В кратце все обьяснил, она записала фамилию и адрес. Сказал что подойду в понедельник на прием. Ну и говорит, пишите.
Даже не пришлось ничего доказывать, все решилось и так. Посмотрим в июне.
Всем спасибо за оказанную помощь!.

leo Аватара пользователя
активист

Сообщения: 679
Evgeniy писал(а):
Ответ поразил,

Поздравляю.
Вы убедились, что доверять ПФ невозможно.
Перепроверка необходима.
А по поводу программы можно сказать одно - данные вводит работник РПФУ, если она не сделает отметку о характере льготы, то и программа ее не учтет.

Сообщение 04-12-2008, 18:47
Кузьма гость

Сообщения: 8
Nickolas Как нужно рассмотреть такую ситуацию?
22.05.1985-31.05.1985 слесарь подземный на шахте,но выхода не успел сделать так как после 7 дней уч.пункта забирают в армию,оплата уч пункта производилась.
02.06.1985-30.06.1987 служба в армии
01.07.1987-30.06.1997 проходчик
Можно ли засчитать армию в подземный стаж?

Сообщение 04-12-2008, 19:13
Марина участник

Сообщения: 160
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про внесення змін до деяких законів України щодо зарахування до стажу роботи, який дає право на пенсію на пільгових умовах, часу проходження строкової військової служби" 02.06.05. N 2636-IV

Верховна Рада України постановляє:

I. Внести зміни до таких законів України:

1. Абзац другий пункту 1 статті 8 Закону України "Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх сімей" ( 2011-12 ) (Відомості Верховної Ради України, 1992 р., № 15, ст. 190; 2004 р., № 36, ст. 446) доповнити двома реченнями такого змісту: "Час проходження строкової військової служби зараховується до стажу роботи, що дає право на призначення пенсії за віком на пільгових умовах, якщо на момент призову на строкову військову службу особа навчалася за фахом у професійно-технічному навчальному закладі, працювала за професією або займала посаду, що передбачала право на пенсію на пільгових умовах до введення в дію Закону України "Про пенсійне забезпечення" ( 1788-12 ) або на пенсію за віком на пільгових умовах до набрання чинності Законом України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" ( 1058-15 ). Час навчання в професійно-технічному навчальному закладі і час проходження строкової військової служби, які зараховуються до пільгового стажу, не повинні перевищувати наявного стажу роботи, що дає право на пенсію на пільгових умовах".[url][/url]

Сообщение 05-12-2008, 22:16
Кузьма гость

Сообщения: 8
Марина,в выше указанном Законе сказано працювала за професією або займала посаду, що передбачала право на пенсію на пільгових умовах,а подтверждается только косвенная работа ---уч пункт это не спуски в шахту,это поверхность по идее. :neutral:

Сообщение 05-12-2008, 22:34
Марина участник

Сообщения: 160
Кузьма писал(а):
уч пункт это не спуски в шахту,это поверхность по идее. :neutral:

якщо на момент призову на строкову військову службу особа навчалася за фахом у професійно-технічному навчальному закладі,

Сообщение 05-12-2008, 22:47
Марина участник

Сообщения: 160
Кузьма писал(а):
Можно ли засчитать армию в подземный стаж?

Ведь это была суть Вашего вопроса? Тогда причем здесь: "подтверждается только косвенная работа ---уч пункт это не спуски в шахту,это поверхность по идее"?
В трудовую книжку будут внесены записи:
1. Принят учеником (например проходчика) на участок капитальных работ.
2. Направлен в учебный пункт для прохождения теоретического обучения с отрывом от пр-ва по профессии ученик проходчика.
3. Уволен в связи с призывом в ряды СА.
4. Служба в СА.
5. Принят подземным проходчиком (это в случае, если обучение закончил) или учеником подземного проходчика (если не успел).
В данном случае, согласно вышеприведенного НПА, служба в СА до 2004 года засчитывается в льготный стаж.

Сообщение 05-12-2008, 23:24
Кузьма гость

Сообщения: 8
Марина вы уверены? Льготный же стаж по трудовой не назначается,а только по уточняющим справкам

След.

Вернуться в Навчання та служба в армії